Ölçüm Belirsizliği Hk.

[zambakomer]

Arkadaşlar Merhaba;
Johnson Blok Mastar Seti kalibrasyon sertifikasında 0,06 ölçüm belirsizliği not düşülmüş.
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
Ölçüm belirsizliği olduğu için delik belki okey.(20.07)
Ya da daha kötü (20.19)
Bu kalibrasyon sertifikasındaki ölçüm belirsizliği ölçü aletine nasıl entegre edilir. Değerli bilgilerinizi bekliyorum.

 

[enginnn]

Arkadaşlar Merhaba;
Johnson Blok Mastar Seti kalibrasyon sertifikasında 0,06 ölçüm belirsizliği not düşülmüş.
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
Ölçüm belirsizliği olduğu için delik belki okey.(20.07)
Ya da daha kötü (20.19)
Bu kalibrasyon sertifikasındaki ölçüm belirsizliği ölçü aletine nasıl entegre edilir. Değerli bilgilerinizi bekliyorum.

atmış aldığınız görselde belirsizlik 0,06 ama mm cinsinden değil µm cinsinden mm ye çevirdiğiniz zaman 0,006 mm olur belirsizlik buda çok küçük bir değer.

 

[zambakomer]

Hocam peki kumpasın aynı yeterlilikte ölçüm yaptığını nasıl dokümante edebiliriz.Elinizde bununla alakalı bir çalışma varmı örnek

 

[enginnn]

Hocam peki kumpasın aynı yeterlilikte ölçüm yaptığını nasıl dokümante edebiliriz. Elinizde bununla alakalı bir çalışma var mı örnek

Kumpasınız dijital ve ölçüm yeterliliği bindelik ise o hassasiyette ölçüm yapabilir ve dokümante edebilirsiniz ama bu kumpaslar pahalı ve özeldir sizin elinizde bulunan kumpas dijital ise büyük ihtimal yüzdelik hassasiyette ölçüyordur mekanik kumpasınız var ise elinizde o da büyük ihtimal max. 0,01 hassasiyette ölçüm yapıyordur ve 0,00x ölçüsündeki hassasiyeti ölçemezsiniz elinizdeki kumpaslarla ama dediğim gibi dijital kumpas ve hassasiyeti bindelik ise olur.

 

[zambakomer]

teşekkür ederim değerli bilgileriniz için.

 

[zambakomer]

Kumpasınız dijital ve ölçüm yeterliliği bindelik ise o hassasiyette ölçüm yapabilir ve dokümante edebilirsiniz ama bu kumpaslar pahalı ve özeldir sizin elinizde bulunan kumpas dijital ise büyük ihtimal yüzdelik hassasiyette ölçüyordur mekanik kumpasınız var ise elinizde o da büyük ihtimal max. 0,01 hassasiyette ölçüm yapıyordur ve 0,00x ölçüsündeki hassasiyeti ölçemezsiniz elinizdeki kumpaslarla ama dediğim gibi dijital kumpas ve hassasiyeti bindelik ise olur.

Elinizde ölçü aletine ilişkin msa çalışması varsa örnek alabilirmiyim

 

[kmygr]

Merhaba,

Öncelikle kalibrasyon sertifikası yazdığınıza göre TÜRKAK 17025 akrediteli bir laboratuvarda kalibrasyon işlemlerinin yapıldığını anlıyorum.
ayrıca attığınız resimde 0,06 mikron olarak ölçüm belirsizliği belirlenmiş. buda şu anlama geliyor. bu değeri mm e çevirmeniz gerekir. çevirdiğimizde 0,0006 mm değeri ortaya çıkar. yani sizin ölçümlerinize etkisi çok ciddi miktarda az bir değerdir.

ölçü aletlerine entegrasyonu konusuna gelince;

Direk reel çıkan değere eklenmesi (eksi yönde bir sapma söz konusu ise eksi yönde EKLEME yapmaya dikkat edelim) gerekiyor.
Örneğin sizin yazdığınız örnekten gidecek olur isek;
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
bu değeri değerlendirirken salt 20,13 ü değil;
20,13+0,00006: 20,13006 değerini değerlendirmeniz gerekir.
bu değerlendirmeyi yapabilmek için ise sapma beyan kriterlerinizi netleştirmeniz gerekir. hangi sapmalar (ölçülen değer+belirsizlik) prosesimizi rahatsız eder. burada müşteri özel istekleri, çalışan tolerans aralıkları iyi analiz edilmelidir. maksimum sapma kriterlerinin belirlenmesi başlangıçta sancılıdır. maksimum sapma altında kalan değerler için herhangi bir beyan kullanıcıya yapılmasına gerek yoktur. sapma+belirsizlik belirlenen çıta değerin üstünde ise sapma yönetimi dediğimiz farklı bir süreci işletmek gerekir. bu sürece de kısaca girersek sapma beyan formu ile ilgili kullanıcıya/kullanıcılara cihazında sapma var. şu aralıklarda şu kadar eklemeli veya çıkarmalısın gibi bilgileri içeren form ile cihazı teslim etmeliyiz. ancak bir cihaz ve çoklu kullanım var ise bunu yönetmek baya zordur kesin aradan ekleme/çıkarmayı unutan arkadaşlar olacaktır. bu yüzden kullanım dışı yapılması veya mümkünse tamirinin yaptırılması daha uygun olacaktır

bu açıklamalarım ile birlikte;
içeride yapılan tüm ölçümler kalibrasyon değil doğrulamadır.
bu işlemi yapacak kişinin eğitimli olması
doğrulamada kullanılacak ölçü aletlerinin sadece bu amaçla kullanılması
doğrulamada kullanılacak cihazların periyodik kalibrasyona gönderilmesi
doğrulama yapılacak alanın laboratuvar şartlarına uyması
doğrulama yapılacak zeminin düzlemsellik kalibrasyonunun yaptırılması gibi konulara dikkat edilmelidir.

kolay gelsin

 

[zambakomer]

Merhaba,

Öncelikle kalibrasyon sertifikası yazdığınıza göre TÜRKAK 17025 akrediteli bir laboratuvarda kalibrasyon işlemlerinin yapıldığını anlıyorum.
ayrıca attığınız resimde 0,06 mikron olarak ölçüm belirsizliği belirlenmiş. buda şu anlama geliyor. bu değeri mm e çevirmeniz gerekir. çevirdiğimizde 0,0006 mm değeri ortaya çıkar. yani sizin ölçümlerinize etkisi çok ciddi miktarda az bir değerdir.

ölçü aletlerine entegrasyonu konusuna gelince;

Direk reel çıkan değere eklenmesi (eksi yönde bir sapma söz konusu ise eksi yönde EKLEME yapmaya dikkat edelim) gerekiyor.
Örneğin sizin yazdığınız örnekten gidecek olur isek;
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
bu değeri değerlendirirken salt 20,13 ü değil;
20,13+0,00006: 20,13006 değerini değerlendirmeniz gerekir.
bu değerlendirmeyi yapabilmek için ise sapma beyan kriterlerinizi netleştirmeniz gerekir. hangi sapmalar (ölçülen değer+belirsizlik) prosesimizi rahatsız eder. burada müşteri özel istekleri, çalışan tolerans aralıkları iyi analiz edilmelidir. maksimum sapma kriterlerinin belirlenmesi başlangıçta sancılıdır. maksimum sapma altında kalan değerler için herhangi bir beyan kullanıcıya yapılmasına gerek yoktur. sapma+belirsizlik belirlenen çıta değerin üstünde ise sapma yönetimi dediğimiz farklı bir süreci işletmek gerekir. bu sürece de kısaca girersek sapma beyan formu ile ilgili kullanıcıya/kullanıcılara cihazında sapma var. şu aralıklarda şu kadar eklemeli veya çıkarmalısın gibi bilgileri içeren form ile cihazı teslim etmeliyiz. ancak bir cihaz ve çoklu kullanım var ise bunu yönetmek baya zordur kesin aradan ekleme/çıkarmayı unutan arkadaşlar olacaktır. bu yüzden kullanım dışı yapılması veya mümkünse tamirinin yaptırılması daha uygun olacaktır

bu açıklamalarım ile birlikte;
içeride yapılan tüm ölçümler kalibrasyon değil doğrulamadır.
bu işlemi yapacak kişinin eğitimli olması
doğrulamada kullanılacak ölçü aletlerinin sadece bu amaçla kullanılması
doğrulamada kullanılacak cihazların periyodik kalibrasyona gönderilmesi
doğrulama yapılacak alanın laboratuvar şartlarına uyması
doğrulama yapılacak zeminin düzlemsellik kalibrasyonunun yaptırılması gibi konulara dikkat edilmelidir.

kolay gelsin

harika cevaplarınız için çok teşekkür ederim.

 

[Cihan AYTAN]

Merhaba,

Öncelikle kalibrasyon sertifikası yazdığınıza göre TÜRKAK 17025 akrediteli bir laboratuvarda kalibrasyon işlemlerinin yapıldığını anlıyorum.
ayrıca attığınız resimde 0,06 mikron olarak ölçüm belirsizliği belirlenmiş. buda şu anlama geliyor. bu değeri mm e çevirmeniz gerekir. çevirdiğimizde 0,0006 mm değeri ortaya çıkar. yani sizin ölçümlerinize etkisi çok ciddi miktarda az bir değerdir.

ölçü aletlerine entegrasyonu konusuna gelince;

Direk reel çıkan değere eklenmesi (eksi yönde bir sapma söz konusu ise eksi yönde EKLEME yapmaya dikkat edelim) gerekiyor.
Örneğin sizin yazdığınız örnekten gidecek olur isek;
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
bu değeri değerlendirirken salt 20,13 ü değil;
20,13+0,00006: 20,13006 değerini değerlendirmeniz gerekir.
bu değerlendirmeyi yapabilmek için ise sapma beyan kriterlerinizi netleştirmeniz gerekir. hangi sapmalar (ölçülen değer+belirsizlik) prosesimizi rahatsız eder. burada müşteri özel istekleri, çalışan tolerans aralıkları iyi analiz edilmelidir. maksimum sapma kriterlerinin belirlenmesi başlangıçta sancılıdır. maksimum sapma altında kalan değerler için herhangi bir beyan kullanıcıya yapılmasına gerek yoktur. sapma+belirsizlik belirlenen çıta değerin üstünde ise sapma yönetimi dediğimiz farklı bir süreci işletmek gerekir. bu sürece de kısaca girersek sapma beyan formu ile ilgili kullanıcıya/kullanıcılara cihazında sapma var. şu aralıklarda şu kadar eklemeli veya çıkarmalısın gibi bilgileri içeren form ile cihazı teslim etmeliyiz. ancak bir cihaz ve çoklu kullanım var ise bunu yönetmek baya zordur kesin aradan ekleme/çıkarmayı unutan arkadaşlar olacaktır. bu yüzden kullanım dışı yapılması veya mümkünse tamirinin yaptırılması daha uygun olacaktır

bu açıklamalarım ile birlikte;
içeride yapılan tüm ölçümler kalibrasyon değil doğrulamadır.
bu işlemi yapacak kişinin eğitimli olması
doğrulamada kullanılacak ölçü aletlerinin sadece bu amaçla kullanılması
doğrulamada kullanılacak cihazların periyodik kalibrasyona gönderilmesi
doğrulama yapılacak alanın laboratuvar şartlarına uyması
doğrulama yapılacak zeminin düzlemsellik kalibrasyonunun yaptırılması gibi konulara dikkat edilmelidir.

kolay gelsin

Burada bir yazım hatası var düzeltmek istedim 0.06µm yüzbinde 6 mm yani 0.00006 mm eşittir. Bir sıfır unutmuşsunuz

 

[btaylan]

atmış aldığınız görselde belirsizlik 0,06 ama mm cinsinden değil µm cinsinden mm ye çevirdiğiniz zaman 0,006 mm olur belirsizlik buda çok küçük bir değer.

Merhaba,

Günlerdir araştırıyorum doğru kaynak bulamadım. kumpasların hassasiyetlerini ve tolerans aralıklarını nasıl belirliyoruz. Yardımcı olursanız çok memnun olurum

 

[zambakomer]

Merhaba buyrun kumpas ile ilgili standardı paylaşıyorum.

 

[Süheylaaaa]

Merhaba,

Öncelikle kalibrasyon sertifikası yazdığınıza göre TÜRKAK 17025 akrediteli bir laboratuvarda kalibrasyon işlemlerinin yapıldığını anlıyorum.
ayrıca attığınız resimde 0,06 mikron olarak ölçüm belirsizliği belirlenmiş. buda şu anlama geliyor. bu değeri mm e çevirmeniz gerekir. çevirdiğimizde 0,0006 mm değeri ortaya çıkar. yani sizin ölçümlerinize etkisi çok ciddi miktarda az bir değerdir.

ölçü aletlerine entegrasyonu konusuna gelince;

Direk reel çıkan değere eklenmesi (eksi yönde bir sapma söz konusu ise eksi yönde EKLEME yapmaya dikkat edelim) gerekiyor.
Örneğin sizin yazdığınız örnekten gidecek olur isek;
Örneğin Ø20 +/- 0.1 delik ölçeceğiz.
Deliği ölçtüğümüzde 20.13 geldi.
bu değeri değerlendirirken salt 20,13 ü değil;
20,13+0,00006: 20,13006 değerini değerlendirmeniz gerekir.
bu değerlendirmeyi yapabilmek için ise sapma beyan kriterlerinizi netleştirmeniz gerekir. hangi sapmalar (ölçülen değer+belirsizlik) prosesimizi rahatsız eder. burada müşteri özel istekleri, çalışan tolerans aralıkları iyi analiz edilmelidir. maksimum sapma kriterlerinin belirlenmesi başlangıçta sancılıdır. maksimum sapma altında kalan değerler için herhangi bir beyan kullanıcıya yapılmasına gerek yoktur. sapma+belirsizlik belirlenen çıta değerin üstünde ise sapma yönetimi dediğimiz farklı bir süreci işletmek gerekir. bu sürece de kısaca girersek sapma beyan formu ile ilgili kullanıcıya/kullanıcılara cihazında sapma var. şu aralıklarda şu kadar eklemeli veya çıkarmalısın gibi bilgileri içeren form ile cihazı teslim etmeliyiz. ancak bir cihaz ve çoklu kullanım var ise bunu yönetmek baya zordur kesin aradan ekleme/çıkarmayı unutan arkadaşlar olacaktır. bu yüzden kullanım dışı yapılması veya mümkünse tamirinin yaptırılması daha uygun olacaktır

bu açıklamalarım ile birlikte;
içeride yapılan tüm ölçümler kalibrasyon değil doğrulamadır.
bu işlemi yapacak kişinin eğitimli olması
doğrulamada kullanılacak ölçü aletlerinin sadece bu amaçla kullanılması
doğrulamada kullanılacak cihazların periyodik kalibrasyona gönderilmesi
doğrulama yapılacak alanın laboratuvar şartlarına uyması
doğrulama yapılacak zeminin düzlemsellik kalibrasyonunun yaptırılması gibi konulara dikkat edilmelidir.

kolay gelsin

Merhaba, cevabınız çok bilgilendirici oldu teşekkür ederim. Ancak doğrulama yaparken belirsizlik ölçümü nasıl yapacağım konusunda emin olamadım. Direkt kalibrasyondaki belirsizlik değerini almak yeterli olacak mı yoksa doğrulama sırasında 3 farklı yerden ölçüm alıp belirsizlik hesaplaması mı yapmalıyım? Burada belirsizlik hesaplaması nasıl olmalı bu konuda ne yapılmalı?

 

[hasan_hasan]

Merhaba,

17025 akreditasyonlu bir laboratuvar gibi belirsizlik hesabı yapacak gerekli bilgi ve formülasyona sahipseniz tabi ki kendi şartlarınızdaki belirsizliği hesaplamanız gerekir.
bazı kalibrasyon firmaları destek olabiliyormuş, lütfen kendi çalıştığınız firmadan destek isteyiniz.

bunların yanında genel bir kabulde var. sonuçta siz firmasınız ana işiniz ölçüm doğrulama değil.
bu bağlamda kullandığınız mastarların türkak kalibrasyon sertifikalarındaki belirsizlik değerini almakta doğru bir metottur.

örneklersek:
50 mm dış çap mastar / türkak sertifikada belirsizlik ±0,0003 mm

kumpas doğrulama yapıyoruz diyelim;
50 mm mastarı 50,01 ölçtü diyeli (çene uç-orta-arka ölçüm yapmanızda ve ortalamasını almanızda fayda var)

bu durumda;
50,01-50:0,01+belirsizlik
0,01+0,0003:0,103 değerini max sapma kriterinize göre yorumlamanız gerekir.

umarım anlatabilmişimdir