Önemli Ölçüm Aletleri Kalibrasyonu Ile Ilgili Yanlış Bilinenler

Şu kısmı atlamamalıyız.
Kalibrasyon yaparken bu dedikleriniz geçerli. Yani referans cihaz sadece kalibrasyon için kullanılmalı. Ama biz kalibrasyon yapmıyoruz. Doğrulama yapıyoruz. O nedenle bizim için böyle bir zorunluluk bulunmuyor.Muhtemelen arkadaşlar kalibrasyonu kastettiler. Çünkü doğrulamalar, kalibrasyonun aksine daha basite indirgenir ve her işletmenin şartları düşünülerek uygulanabilir olması gerekir. Kalibrasyon işin içine girdiğinde zaten bir çok standart zorunluluğu ve ortam şartları da buna dahil olur.
Açıkçası belirsizlik standart giren her iş kalibrasyondur buda demek oluyor ki referans cihaz sadece o iş kullanılmalıdır
Ama tabi ki biz akretide bir laboratuvar ortamında doğrulama yada kalibrasyon yapmadığımız için bu konularda esnek olunabiliyor
Belirttiğiniz gibi referans cihazımızı da hangi alanda kullanıyorsak devam edilebiliyor o zaman Güzel teşekkür ederim aydınlatıcı sohbet için
 
Açıkçası belirsizlik standart giren her iş kalibrasyondur buda demek oluyor ki referans cihaz sadece o iş kullanılmalıdır
Ama tabi ki biz akretide bir laboratuvar ortamında doğrulama yada kalibrasyon yapmadığımız için bu konularda esnek olunabiliyor
Belirttiğiniz gibi referans cihazımızı da hangi alanda kullanıyorsak devam edilebiliyor o zaman Güzel teşekkür ederim aydınlatıcı sohbet için
Kesinlikle. Rica ederim. Ben de teşekkür ederim. İyi çalışmalar
 
sıkıntı yaratır. kritik ölçülerin ölçümünü tanımladığınız yerde bu aletler olacak. operasyon kontrol formlarında ölçüm yaptığınız aletlerin listesinin olduğu yerde arızalı/sapmalı malzeme bulundurmak makro uygunsuzluktur. bknz iatf '' 4.4.1.2 ''
Merhaba Mehmet Bey,
Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.
Kritik ölçülerin ölçümü her zaman "OK" cihaz ve aletlerle yapılıyor. Arızalı/sapmalı cihaz listesi ayrı. Sapmalı cihazı operasyonda veya kalite kontrolde kullanmıyoruz. Kalıphanede ve kaba iş yapılan destek faaliyetlerde kullanılıyor
 
Merhaba Mehmet Bey,
Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.
Kritik ölçülerin ölçümü her zaman "OK" cihaz ve aletlerle yapılıyor. Arızalı/sapmalı cihaz listesi ayrı. Sapmalı cihazı operasyonda veya kalite kontrolde kullanmıyoruz. Kalıphanede ve kaba iş yapılan destek faaliyetlerde kullanılıyor
Yaptığınız işlemlerin sonuçlarını kayıt altında kullanmıyorsanız veya arızalı cihazları herhangi bir ISO-9001:2015/IATF16949:2016 Belgelerinin hükmünün olmadığı yerlerde kullanıyorsanız bir problem olacağını düşünmüyorum. Sonuçta burada yapılan işlemler için herhangi bir denetim geçirmeyecek. Atelye mantığı olduğu için problem yok. Ben daha çok komplike bir firmada çalışıyorsunuz sanmıştım. iyi çalışmalar dilerim.
 
Merhaba,
Manometre, PT 100 ve Terazi belirsizliklerini hesaplayabilmem için excel tablosu veya referans alabileceğim bir doküman gönderebilir misiniz?
 
Merhaba,

Müşterimizin bize denetim sonrasında uygunsuzluk olarak gönderdiği problemlerden biri . 5 Neden analizi yapmam gerekiyor ama bunda tıkandım sizce ne yazabilirim??


PIS Güncel değil , gözden geçirilmeli.
1-SOC Testi 2 defa yazılmış , performans testlerinde kelime hataları var ('ımproper'-must be)
2-73,7±(0.2) mesafe ölçüsü CF'de ölçülüyor fakat CMM yazılmış
3-CF'de ölçüm olmasına rağmen datumlar belirtilmemiş
 
Merhaba,

Müşterimizin bize denetim sonrasında uygunsuzluk olarak gönderdiği problemlerden biri . 5 Neden analizi yapmam gerekiyor ama bunda tıkandım sizce ne yazabilirim??


PIS Güncel değil , gözden geçirilmeli.
1-SOC Testi 2 defa yazılmış , performans testlerinde kelime hataları var ('ımproper'-must be)
2-73,7±(0.2) mesafe ölçüsü CF'de ölçülüyor fakat CMM yazılmış
3-CF'de ölçüm olmasına rağmen datumlar belirtilmemiş
**************************************************************************
Bu uygunsuzluk ölçüm aletleri ile doğrudan ilintili değil, Proses Kontrol/Kontrol Planı/Proses Denetimi içinde yer alması gereken bir konu.

Toyota tedarikçisisiniz anladığım kadarıyla.
Bunlar aslında onaylanmış bir dosyada bulunmaması gereken hatalar.
Aynı testin 2 kez yazılması, CF yerine CMM yazılması TYPING MISTAKE olarak belirtilebilir ancak dosyanın başka biri tarafından hiç gözden geçirilmediğini gösterir.

Tier-1 iseniz, PIS onaylanmadan önce bu kontrolleri Toyota Kalite Ekibi ile birlikte yapmış olmanız gerekliydi.
Tier-2 iseniz, yine PPAP dosyası onaylanırken müşteri kalite birminin bu detyaları kontrol edip düzeltme talep etmesi gerekirdi.
eğer PPAP dosyanız onaylı değil ise onaya sunulmaması ile ilgili bir kök neden gösterebilirsiniz.
dosyanız bu hatalar ile onaylanmış ise, söyleyecek sözüm yok.

CF ölçümünde Datumların belirtilmemesi majör bir hata. bunu ancak "bilgi eksikliği" nedeniyle yapmış olmalısınız.
Toyota tedarikçilerine PIS, SDS, vb. dokümanların nasıl doldurulacağı ile ilgili eğitimler veriyor. Bu konuyu irdelemeniz yararlı olur.

Kolay gelsin.
 
merhaba büşra hnm. digital saatlerden kastımız Sıcaklık ölçer gibi mi yoksa cmm üzerinde yazan zaman dilimi gibi mi yoksa nasıl bir digital saat uygulaması yapmaktasınız?
Merhaba Mehmet Bey, zaman dilimini gösteren normal dijital saatlerden bahsediyorum. sıcaklık ve nem ölçme cihazlarımız ayrı. bu saatler için de birkaç denetimci kalibrasyona tabii olması gerektiğini belirtmişti.
 
Merhaba Mehmet Bey, zaman dilimini gösteren normal dijital saatlerden bahsediyorum. sıcaklık ve nem ölçme cihazlarımız ayrı. bu saatler için de birkaç denetimci kalibrasyona tabii olması gerektiğini belirtmişti.
Kronometreleri ne için kullandığınıza bağlı. Ölçüm yaparken kullanıyorsanız doğrulama ve / veya kalibrasyon yapmalısınız .
 
Doğru bilinen Yanlışlar

ISO 9001:2015 Kalite Yönetim Sistemi

7.1.5.2 - Ölçüm İzlenebilirliği;

a) Belirli aralıklarla veya kullanımdan önce uluslararası veya ulusal ölçüm standartları ile izlenebilir ölçüm standartlarına karşı doğrulanmalı veya kalibre edilmeli, ya da ikisi birden yapılmalıdır. Böyle bir standardın olmadığı durumlarda; doğrulama veya kalibrasyon için kullanılan kaynak DOBİ olarak muhafaza edilmelidir.

Firma yöneticilerinin ve sistem yöneticilerinin birçoğu bu maddeye pek dikkat etmediğinden bir de kalibrasyon kurumlarının yanlış algıları sonucu, ölçüm aletlerinin hepsinin her yıl kalibre edilmesi gerektiği zannedilir. Devletimiz kalibrasyonlara genel destek kapsamında %50 lik destek vermektedir. Fakat bundan istifade etmeye çalışan birçok kalibrasyon hizmeti veren firmada fiyatları “nasılsa bu adamlar destek alıyor” deyip yukarılara çekmektedirler. Aslında bizim sistem yöneticileri olarak maddelere daha vakıf olmamızla beraber bu sorunların üstesinden gelebileceğimize inancım tam. Kalibrasyona uzun vadede ciddi paralar harcanıyor. Kalibrasyon firmalarının fiyat politikasını düzeltmesi için, işverenin çalışan olarak çıkarlarını korumamız için bunu görev bilmeliyiz.

Bu yıl firmamızda bulunan 60 adet kumpası ve 150 adet mikrometreyi kalibrasyona göndermedik, elimizde bulunan blok mastarlar ile doğrulamalarını kendimiz yaptık.

210 adet ölçü aleti için ödememiz gereken ücret yaklaşık 6000 tl idi. Bunun yerine 10 000 tlye blok mastar seti ve 800 tl ye 17025 eğitimi alarak iki yılda bunu amorti etmeyi planladık. Ve blok mastarlar ile yıl içinde istediğimiz kadar doğrulama yapıyoruz. Fakat kalibrasyona 6000 tl yi bir defa kalibre etmesi için veriyoruz. Sürekli iyileştirme çalışması için bile kullanılabilir bu durum.

Peki nasıl yapacağız? ;

Öncelikle blok mastar setine ve eğitimli bir personele sahip olmamız gerekiyor. Çünkü kumpas, mikrometre gibi ölçü aletlerinin kalibrasyon metodu genelde blok mastarlar. Ve bu blok mastarlar genelde 0,0001 hassasiyet ya da 0,001 hassasiyet ile üretilmektedirler. Kalibrasyon/doğrulama işindeki en önemli detay her zaman referans mastarınız ölçüm cihazından daha hassas ölçüm yapabiliyor olacak. Ve doğrulama için kullanacağınız mastarlarınız daima 17025 standardını karşılayan bir kuruluş tarafından kalibre edilmiş olmalıdır.

Her firmanın standart kapsamında bir kalibrasyon/doğrulama planı mevcut.

Bu plan üzerinde bulunan ölçüm aletlerini gruplandıracağız. (İmalatlarda en çok kullanılan kumpas, mikrometre gibi ölçü aletleri için örnek verelim)

Mesela 0,01 hassasiyetli kumpaslarımız

0,01 hassasiyetli mikrometrelerimiz

0,001 hassasiyetli mikrometrelerimiz var diyelim.

Sahip olduğunuz kalibrasyonu olan blok mastarlar ile bunların doğrulamalarını kolayca yapabilir ve kalibrasyona da göndermek durumunda kalmazsınız. (Kumpas, mikrometre gibi ölçüm aletlerinin doğrulanması ile ilgili DIN standartlarına uygun doğrulama talimatlarını ve formlarını önceki yazılarımda paylaşmıştım)

Ayrıca kalibrasyon asla bir düzeltme işi değildir. Sadece ölçüm kontrolü için uygun olup olmadığına karar veren bir mekanizmadır. (Bu nedenle olası hataları gözlemlemeniz ve gidermeniz için doğrulama iyi bir yoldur)

Ölçüm belirsizliği gibi konular içinde çalışma yapıp zaman içinde paylaşıma sunacağım.

Bünyenizde kalibrasyon mastarı bulunmayan ölçü aletleri için farklı yollarla doğrulama yapmayınız. Bu durum daima ölçü aletinin kullanım alanında risk teşkil eder ve denetiminizde de uygunsuzluk sebebi olur. Doğrulamasını yapacağınız ölçü aletinin uluslararası kalibrasyon standardına bakarak, belirtilen kontrol mastarları bünyenizde varsa ve kalibrasyonu varsa ancak o zaman doğrulama işlemini yapınız. Bunun aksi durumlarda kalibrasyon kuruluşlarına başvurunuz.
çok güzel anlatmışsınız bi an acaba ben mi yazmışım dedim.Herkeste bütün ölçüm aletleri yılda bir kalibrasyona gider şeklinde bir inanış var daha da kötüsü müşteri de bu beklenti içerisinde.İzlediğim yöntemin en doğru olduğunu,bu şekilde ölçüm kalitesini daha üst düzeyde sağladığımı denetimde anlatabilmek için ter döküyorum bazen.

İki yıldır kumpas,mikrometre,sentil,mihengir vs CMM ve Blok mastarları vasıtasıyla kendim yapıyorum ve maalesef yıllardır sadece etikete para verdiğimiz acı gerçeği ile karşı karşıya kaldım;5 yıldır kalibrasyona dışarıya giden ve raporuna göre tıkır tıkır çalışan kumpas 0,3mm lere varan hatalarla ölçüm yapıyor raporlar tamamen bir önceki yılın raporuna bakarak atmasyon hazırlanmış,tabii ki işini doğru yapan firmalar vardır ama benim çalıştığım firma böyle çıktı.Dilkkatli olmanızı tavsiye ederim.
 
4-5 haziran günü Tüv Rheinland denetimi geçirdik. Kalibrasyon konusu çok detaylı olmasa da incelendi.
Yeni aldığımız bir LCR metre vardı, birkaç bin euroluk bir elektronik ölçüm cihazı, GKK kullanıyor. Bu cihazın üzerinde kalibrasyon etiketi yoktu, ancak üretici tarafından 1 yıllık kalibrasyon yapılmıştır sertifikası vardı. Üretici sertifikasını geçerli onaylı bir sertifika olmadığı ve yine kalibre ettirmemiz gerektiği uyarısını aldık. Ben böyle diyeceğini tahmin ediyordum ama 2 aylık böyle pahalı bir cihazı kalibrasyon yapmak fikri kimsenin aklına yatmadığı göndermemiştik. Paylaşmak istedim. :)
Bu cihazın kalibrasyonu için akredite bir kalibrasyon kuruluşu mevcut ise üretici raporu geçerli olmuyor maalesef.Bir kez yaptıracaksınız mecbur sonra aralığını kullanım sıklığınıza göre geniş tutabilirsiniz hiç yaptırmamanız uygunsuzluk ama isterseniz tekrarını 3-4 yıl sonra yaptırın;bir de bir referans doğrulama parçası da ayarlayın aralıklarla kendiniz bir problem var mı kontrol edersiniz;ben böyle uygun gördüm diyerek arkasında durursanız sizi mecbur edemezler;önemli olan fiilen doğru ölçüm yapıyor olduğunuzdan emin olmanız ve buna ikna edebilmeniz.
 
Fatih bey merhaba;

sizden ricam kalibrasyon için gönderdiğim cihazın sonuçlarını değerlendirirken şirket içi kabul kriterini neye dayanarak belirlemem gerekiyor.
Fatih Bey cevaplamış zaten ben de katkı yapmak isterim;rapordaki sapmanın kabul edilebilirliğini siz belirleceksiniz ve bunu sistem talimatı haline getirmeyi unutmayın.Kendi firmamızdan örnek vereyim;3 grup var kalıp üretimi kontrolu max 0,01 hassasiyet ,parça üretimi max 0,1 hassasiyetle çalışıyoruz bir de bakım personeli var sadece vidayı somunu alyanı vs ya da yedek parçaları ayıretmek için kullanıyorlar yani 1 mm farkı görmeleri gerek .
Her bir ölçüm aleti kullanıcı grubuna özel kabul edilebilir değer tanımlarsınız,aletin sicil kartına yazarsınız, ölçüm cihazlarını zimmetli verirsiniz ve zimmet formunda hangi iş grubunda kullanabileceğini yazar kullanıcıdan farklı amaçlar kullanmayacağını teyid etmesini istersiniz.
 
Herkese Merhaba, Forumda tüm yazılanları okudum bilgi veren emeği geçen herkese teşekkür ederim. Fatih beye yardımlarından ötürü ayrıca teşekkür ederim. Bende kalibrasyon ve ölçüm belirsizliği konusunda kendimi geliştirmek istiyorum bu konuda ki tavsiyelerinizi beklerim
 
Merhabalar, 16949:2016 belgelendirmesi almak istiyoruz. Şuanda cihazlarımızın kalibrasyonu için dışardan yardım alarak bu süreci yürütüyoruz. Belgelendirme için her ölçüm aletinin TÜRKAK akredite belgesinin olması zorunlu mu ? Bilgi verebilir misiniz?
Zorunlu ise akredite olmayan cihazlar için akredite kuruluşlardan destek almam gerekecek.
Cevaplarınızı bekliyorum.
 
Merhabalar, 16949:2016 belgelendirmesi almak istiyoruz. Şuanda cihazlarımızın kalibrasyonu için dışardan yardım alarak bu süreci yürütüyoruz. Belgelendirme için her ölçüm aletinin TÜRKAK akredite belgesinin olması zorunlu mu ? Bilgi verebilir misiniz?
Zorunlu ise akredite olmayan cihazlar için akredite kuruluşlardan destek almam gerekecek.
Cevaplarınızı bekliyorum.
Merhaba şöyle söyleyim medikal üretim yapan bir firmayız standart zorunlu tutmuyor bizi ama illa türkak akrediteli bi yerden yapacaksınız diye de belirtmiyor ama uluslararası veya uluslar arası ölçüm standartlarına göre kalibrasyon isteniyor o yüzden biz türkak dan akrediteli bir kuruluş dan hizmet alıyoruz.Otomotiv standardı elimde olmadığı için bakamıyorum ama çoğu standartta aynıdır ifade önemli olan şey sizin ulusal ve ulusarası ölçüm standartlarına sahip bir kuruluşdan kalibrasyonu ve doğruluğu yapılandırılmış bir cihazla ölçümlerinizi yapmanız
 
Merhaba şöyle söyleyim medikal üretim yapan bir firmayız standart zorunlu tutmuyor bizi ama illa türkak akrediteli bi yerden yapacaksınız diye de belirtmiyor ama uluslararası veya uluslar arası ölçüm standartlarına göre kalibrasyon isteniyor o yüzden biz türkak dan akrediteli bir kuruluş dan hizmet alıyoruz.Otomotiv standardı elimde olmadığı için bakamıyorum ama çoğu standartta aynıdır ifade önemli olan şey sizin ulusal ve ulusarası ölçüm standartlarına sahip bir kuruluşdan kalibrasyonu ve doğruluğu yapılandırılmış bir cihazla ölçümlerinizi yapmanız
Merhabalar,
teşekkür ederim.
 
Kalibrasyon
1.Kalibrasyon, ekipmanınızın ürettiği ölçümlerde doğruluğun korunmasını sağlayan bir işlemdir.
2.Herhangi bir ekipmanın kalibrasyon performansı referans standardına göre karşılaştırılır.
3.Kalibrasyon, ölçümlerin doğruluğunu garanti eder.
4.Aletlerinizi periyodik olarak kalibre etmeniz gerekir. Ölçümlerde bir “kayma” olup olmadığını belirleyin ve kalibrasyonla ortadan kaldırın.

Doğrulama
1.Doğrulama, bir ürünün, hizmetin veya sistemin tutarlı bir şekilde kabul edilebilir kriterler dahilinde sonuçlar sağladığı güvencesini sağlayan belgelenmiş bir süreçtir.
2.Doğrulamada kullanılan referans standartlar yoktur ya da zorunlu değildir.
3.Doğrulama, kullanılan tüm işlemler, ürün grupları veya kullanılan yöntemler arasında tutarlılık kanıtı sağlar.
4.Doğrulama için böyle bir gereklilik yoktur. Mevcut sistemde herhangi bir değişiklik yaptığınızda veya yeniden doğrulama süresine ulaştığınızda yapılmalıdır.

Eğer tüm işlemleri kalibrasyon yapar gibi yapıyorsanız o zaman kalibrasyon demelisiniz. Yani yaptığınız işlem uluslararası standartlara uygunsa o zaman kalibrasyon yazmalısınız. Ama eğer kendi belirlediğiniz yöntemlere ve sisteme dayalı bir çalışma ve de bu çalışmaya dayalı tutarlılık sonuçları elde etmek için yapıyorsanız o zaman doğrulama demelisiniz.
merhabalar ,
Ben daha önce 17025 deney laboratuvarında kalite yönetim temsilcisiydim yaklaşık 2 aydır 9001 üretim firmasında kalitede çalışmaya başladım .Ancak kalite sisteminde çok eksiklikler var ve kalibrasyondan gelen sertifikaların uygunluğu ve ölçüm değerlerinin nasıl kullanılacağı ile ilgili kimsenin bir bilgisi yok . Be daha önce gelen sertifikaları teknikteki personele teslim ederdim ve orada sertifikadaki cihaz bilgilerinin kontrol edilmesini ve sapması olan cihazların nasıl set edileceğini söylerdim ama bütün cihazlarda sapmaların set etmeleri söylemezdim sadece etüv kül fırını gibi set edilecek cihazları söylerdim . Kısacası kalibrasyondan gelen cihazları kalibrasyon sapmalarının nasıl dahil edeceğiz veya kullanacağız . lütfen yardımcı olabilir misiniz?????
 

Online ISO Standart Eğitimleri

Geri
Üst