Bahsettiğiniz standardı nereden bulabilirim. Satın mı almam gerekiyor? İçerik olarak TS 9505 den farklı mı?Ekli dosyayı görüntüle 1793
2014/32/EC, OIML R35-2 standartlarını dikkate alın. Tüm detay ve hesaplamalar orada mevcuttur.
Bahsettiğiniz standardı nereden bulabilirim. Satın mı almam gerekiyor? İçerik olarak TS 9505 den farklı mı?Ekli dosyayı görüntüle 1793
2014/32/EC, OIML R35-2 standartlarını dikkate alın. Tüm detay ve hesaplamalar orada mevcuttur.
Merhaba, Peki bu cihazlar için belirttiğiniz doğrulama yeterli mi? Ayrıca kalibrasyon gerekir mi?Doğru bilinen Yanlışlar
ISO 9001:2015 Kalite Yönetim Sistemi
7.1.5.2 - Ölçüm İzlenebilirliği;
a) Belirli aralıklarla veya kullanımdan önce uluslararası veya ulusal ölçüm standartları ile izlenebilir ölçüm standartlarına karşı doğrulanmalı veya kalibre edilmeli, ya da ikisi birden yapılmalıdır. Böyle bir standardın olmadığı durumlarda; doğrulama veya kalibrasyon için kullanılan kaynak DOBİ olarak muhafaza edilmelidir.
Firma yöneticilerinin ve sistem yöneticilerinin birçoğu bu maddeye pek dikkat etmediğinden bir de kalibrasyon kurumlarının yanlış algıları sonucu, ölçüm aletlerinin hepsinin her yıl kalibre edilmesi gerektiği zannedilir. Devletimiz kalibrasyonlara genel destek kapsamında %50 lik destek vermektedir. Fakat bundan istifade etmeye çalışan birçok kalibrasyon hizmeti veren firmada fiyatları “nasılsa bu adamlar destek alıyor” deyip yukarılara çekmektedirler. Aslında bizim sistem yöneticileri olarak maddelere daha vakıf olmamızla beraber bu sorunların üstesinden gelebileceğimize inancım tam. Kalibrasyona uzun vadede ciddi paralar harcanıyor. Kalibrasyon firmalarının fiyat politikasını düzeltmesi için, işverenin çalışan olarak çıkarlarını korumamız için bunu görev bilmeliyiz.
Bu yıl firmamızda bulunan 60 adet kumpası ve 150 adet mikrometreyi kalibrasyona göndermedik, elimizde bulunan blok mastarlar ile doğrulamalarını kendimiz yaptık.
210 adet ölçü aleti için ödememiz gereken ücret yaklaşık 6000 tl idi. Bunun yerine 10 000 tlye blok mastar seti ve 800 tl ye 17025 eğitimi alarak iki yılda bunu amorti etmeyi planladık. Ve blok mastarlar ile yıl içinde istediğimiz kadar doğrulama yapıyoruz. Fakat kalibrasyona 6000 tl yi bir defa kalibre etmesi için veriyoruz. Sürekli iyileştirme çalışması için bile kullanılabilir bu durum.
Peki nasıl yapacağız? ;
Öncelikle blok mastar setine ve eğitimli bir personele sahip olmamız gerekiyor. Çünkü kumpas, mikrometre gibi ölçü aletlerinin kalibrasyon metodu genelde blok mastarlar. Ve bu blok mastarlar genelde 0,0001 hassasiyet ya da 0,001 hassasiyet ile üretilmektedirler. Kalibrasyon/doğrulama işindeki en önemli detay her zaman referans mastarınız ölçüm cihazından daha hassas ölçüm yapabiliyor olacak. Ve doğrulama için kullanacağınız mastarlarınız daima 17025 standardını karşılayan bir kuruluş tarafından kalibre edilmiş olmalıdır.
Her firmanın standart kapsamında bir kalibrasyon/doğrulama planı mevcut.
Bu plan üzerinde bulunan ölçüm aletlerini gruplandıracağız. (İmalatlarda en çok kullanılan kumpas, mikrometre gibi ölçü aletleri için örnek verelim)
Mesela 0,01 hassasiyetli kumpaslarımız
0,01 hassasiyetli mikrometrelerimiz
0,001 hassasiyetli mikrometrelerimiz var diyelim.
Sahip olduğunuz kalibrasyonu olan blok mastarlar ile bunların doğrulamalarını kolayca yapabilir ve kalibrasyona da göndermek durumunda kalmazsınız. (Kumpas, mikrometre gibi ölçüm aletlerinin doğrulanması ile ilgili DIN standartlarına uygun doğrulama talimatlarını ve formlarını önceki yazılarımda paylaşmıştım)
Ayrıca kalibrasyon asla bir düzeltme işi değildir. Sadece ölçüm kontrolü için uygun olup olmadığına karar veren bir mekanizmadır. (Bu nedenle olası hataları gözlemlemeniz ve gidermeniz için doğrulama iyi bir yoldur)
Ölçüm belirsizliği gibi konular içinde çalışma yapıp zaman içinde paylaşıma sunacağım.
Bünyenizde kalibrasyon mastarı bulunmayan ölçü aletleri için farklı yollarla doğrulama yapmayınız. Bu durum daima ölçü aletinin kullanım alanında risk teşkil eder ve denetiminizde de uygunsuzluk sebebi olur. Doğrulamasını yapacağınız ölçü aletinin uluslararası kalibrasyon standardına bakarak, belirtilen kontrol mastarları bünyenizde varsa ve kalibrasyonu varsa ancak o zaman doğrulama işlemini yapınız. Bunun aksi durumlarda kalibrasyon kuruluşlarına başvurunuz.
Belirtilen kriterlere uygun ortam oluşuyor ve yapılabiliyorsa yeterli olacaktır. Hangi ölçüm aletinin kalibrasyonunu yapacaksanız, onun kalibrasyon standardına uygun bir şekilde doğrulama yapabiliyorsanız bu daima geçerli olacaktır. Sonuç olarak bu kalibrasyon işlemini yapan firmalar da bu standartlara göre bu işlemi yapmaktadırlar.Merhaba, Peki bu cihazlar için belirttiğiniz doğrulama yeterli mi? Ayrıca kalibrasyon gerekir mi?
Öncelikli olarak kumpas, mikrometre, cetvel ve metreler için doğrulama yapılacak. Uygun mastarlarımız var. Personellerimize Ankarada 17025 eğitimi araştırıyoruz şuan. TSE eğitim almış belgei bir arkadaşımız sadece bu doğrulamanın yeterli olmayacağını söyledi. Bu biraz kafamı karıştırdi. Kalibrayon standartlarına nereden ulaşabilirim. Bu konuda da yardımınızı rica ederim.Belirtilen kriterlere uygun ortam oluşuyor ve yapılabiliyorsa yeterli olacaktır. Hangi ölçüm aletinin kalibrasyonunu yapacaksanız, onun kalibrasyon standardına uygun bir şekilde doğrulama yapabiliyorsanız bu daima geçerli olacaktır. Sonuç olarak bu kalibrasyon işlemini yapan firmalar da bu standartlara göre bu işlemi yapmaktadırlar.
Önemli olan 3 şey,
-Yetkin personel
-Neye göre yapıldığı (İlgili Standart)
- Doğrulamada kullanılacak ekipmanın ölçme hassasiyetinin doğrulama yapılacak cihazdan daha hassas olması (Referans cihazın da kalibrasyonu yapılmış olması)
Maalesef bazı eğitimciler kalibrasyon hizmet tedarikçilerini desteklemek maksadıyla bazı gerçekleri ortaya çıkarmamaktadır. Sizin referansınız standart olmalı ve standarttan bu maddeyle ilgili bir kesiti de ekte paylaşıyorum.Öncelikli olarak kumpas, mikrometre, cetvel ve metreler için doğrulama yapılacak. Uygun mastarlarımız var. Personellerimize Ankarada 17025 eğitimi araştırıyoruz şuan. TSE eğitim almış belgei bir arkadaşımız sadece bu doğrulamanın yeterli olmayacağını söyledi. Bu biraz kafamı karıştırdi. Kalibrayon standartlarına nereden ulaşabilirim. Bu konuda da yardımınızı rica ederim.
KalibrasyonFatih Bey ,
Kalibrasyon ve dogrulama arasındaki fark nedir biz firmamızda mastar bloklar ile kalibrasyon yapıyoruz kendimiz sadece blokları belgeli firmadan kalibre ettiriyoruz 2 senede bir. prosedürde kalibrasyon yazmamız dogrumu yoksa doğrulama mı yazmalıyız?
Fatih Bey Merhaba, 17025 2017 revizyonunda personel yetkinliğinin izlenmesi ile ilgili çalışma örneğiniz varmıdır?Şimdiden teşekkür ederim.Merhaba Damla hanım,
Blok mastarlarımızı Cmm cihazı ile doğruladık. (DIN 861 standardına göre). Cmm 0,0001 hassasiyetli ölçüm yapar, blok mastarlar ise 0,001 hassasiyettedir.Ayrıca Cmm cihazımız her yıl dış kuruluşlarca kalibre edilir. Cmm cihazı olmayanlar sadece blok mastarlarını kalibre ettirerek, kumpas, mikrometre gibi daha düşük hassasiyetli cihazların doğrulamarını kendi bünyelerinde (Standartta tarif edilen şekilde) gerçekleştirebilirler.
Selamlar
Merhaba,merhaba
Öncelikle paylaşılan bilgiler için teşekkür ederim.
Firmamız bünyesinde sıcaklık,basınç ve terazi doğrulamaları yapıyoruz. Doğrulama formumuzda ise ''kabul kriteri'' ibaresi mevcut. Bu ibareye ise biz ±2 C değerini vermişiz. Öncelikli sorum doğrulama yaparken kabul kriterimizi kullanılacak noktaya göre mi belirlemeliyiz ? Yada bu ibare nasıl belirlenmeli ?
İkinci olarak müşteri denetimimizde yaşadığım bir sorun da şuydu. Kabul kriteri değerim formda belirtilmiş. Sapmam 0,4 C ve ölçüm belirsizliği ise 0,8 C idi. Denetçi ölçüm belirsizliğinin yani 0,8 C nin kabul kriterine göre uygun olmadığını belirtti ve raporladı. ±2 C ye göre belirlenmesi gerektiğini bununda 4 C üzerinden 1/10 u olması yani 0,4 C nin üzerine çıkmaması gerektiğini söyledi.
Bu konuda bilgilerinizi aktarmanızı rica ediyorum.
İyi günler.
Merhaba,
Kabul kriterinizi kullanım yerine göre belirlemek daha sağlıklı olacaktır. Kullanım yeri hassasiyetine göre belirlenebilir.
İkinci sorunuza gelince;
Denetçi bu konuda haklı. 0,4 C lik bir sapma olan yerde 0,8 ölçüm belirsizliği olursa bir tezatlık oluşur. Ölçüm belirsizliği sapma değerinden aşağıda olmalı ki sapma şansınız olsun. Fakat burada denetçinin formülüne takıldım. Yanlış olabilir diye düşünüyorum. Sıcaklık ölçümüyle ilgili standartlara bakacağım bu konu için.
Ölçüm belirsizliği çift yönlü olduğu için 0,8*2=1,6 + 0,4 = 2 demiş olabilir.merhaba
Öncelikle paylaşılan bilgiler için teşekkür ederim.
Firmamız bünyesinde sıcaklık,basınç ve terazi doğrulamaları yapıyoruz. Doğrulama formumuzda ise ''kabul kriteri'' ibaresi mevcut. Bu ibareye ise biz ±2 C değerini vermişiz. Öncelikli sorum doğrulama yaparken kabul kriterimizi kullanılacak noktaya göre mi belirlemeliyiz ? Yada bu ibare nasıl belirlenmeli ?
İkinci olarak müşteri denetimimizde yaşadığım bir sorun da şuydu. Kabul kriteri değerim formda belirtilmiş. Sapmam 0,4 C ve ölçüm belirsizliği ise 0,8 C idi. Denetçi ölçüm belirsizliğinin yani 0,8 C nin kabul kriterine göre uygun olmadığını belirtti ve raporladı. ±2 C ye göre belirlenmesi gerektiğini bununda 4 C üzerinden 1/10 u olması yani 0,4 C nin üzerine çıkmaması gerektiğini söyledi.
Bu konuda bilgilerinizi aktarmanızı rica ediyorum.
İyi günler.
sıkıntı yaratır. kritik ölçülerin ölçümünü tanımladığınız yerde bu aletler olacak. operasyon kontrol formlarında ölçüm yaptığınız aletlerin listesinin olduğu yerde arızalı/sapmalı malzeme bulundurmak makro uygunsuzluktur. bknz iatf '' 4.4.1.2 ''Herkese Merhaba,
Yeni göreve başladığım firmada düzenli kullanılan ölçüm cihazlarının kalibrasyonu yılda 1 kez yapılıyor, raporlar listeler sapama değerlendirmeleri ok.
Ancak, farklı statüde bulunan cihazlar da mevcut;
- Eski bir proje için alınmış, kullanılmış, proje bitince kullanım ihtiyacı olmayan cihazlar (mihengir, komparatör gibi )
- Sapma değeri yüksek, bir fonksiyonu arızalı, kalıp revizyonu ve ürün ölçümü ile alakalı olmayan noktalarda kullanılan cihazlar
Bu cihazların kontrol altına alınabilmesi, kullanımının sınırlandırılması ve takibinin yapılması amacıyla bir liste yaptık.
Hangi cihaz, sorumlusu kim, sapmalı mı atıl mı belirttik.
Sapmalı/Arızalı olanlara KIRMIZI, atıl durumda olanlara TURUNCU etiket yapıştırdık. Bunları "KALİBRASYON KAPSAMI DIŞINDAKİ ÖLÇÜM CİHAZLARI TALİMATI" ile tanımladık.
Bu talimatı da bu cihazları kullanan personele anlatıp imza karşılığı dağıtımını yaptık.
Sorum şu;
Tüm bu faaliyetlerde gerek ISO 9001'e gerekse IATF 16949'a aykırı bir durum var mıdır?
Bende söyle bir şey sormak istiyorum Cmm Blok mastarlarınızı doğrulamak için kullandınız, hassasiyeti daha fazla olduğu için peki CMM başka ölçümlerde kullanıyor musunuz ?Merhaba Damla hanım,
Blok mastarlarımızı Cmm cihazı ile doğruladık. (DIN 861 standardına göre). Cmm 0,0001 hassasiyetli ölçüm yapar, blok mastarlar ise 0,001 hassasiyettedir.Ayrıca Cmm cihazımız her yıl dış kuruluşlarca kalibre edilir. Cmm cihazı olmayanlar sadece blok mastarlarını kalibre ettirerek, kumpas, mikrometre gibi daha düşük hassasiyetli cihazların doğrulamarını kendi bünyelerinde (Standartta tarif edilen şekilde) gerçekleştirebilirler.
Selamlar
Merhaba,Bende söyle bir şey sormak istiyorum Cmm Blok mastarlarınızı doğrulamak için kullandınız, hassasiyeti daha fazla olduğu için peki CMM başka ölçümlerde kullanıyor musunuz ?
Kullanıyorsanız Referans cihaz sadece doğruladığınız mastarlar için kullanılması gerekmiyor mu ? Referans cihazın mantığı o değil mi yada ben yanlış biliyor olabilirim şimdiden teşekkürler cevabınız için
Teşekkür ederim ben Cmm gibi yoğun kullanılan bir cihazında referans cihaz olarak kullanılabilmesi benim açımdan da iyi oldu çünkü adı üstünde referans cihaz mantığını doğruladığı ölçü aletini yada mastarın dışında kullanılamamasıydı diye biliyordum Kalibrasyon şirketlerinden gelenler ile sohbet ettiğimde bu şekilde aktarılmıştı tabi bir belge veya standarda tabi mi onu sormamıştım Tekrardan teşekkür ederim bu bilgi benim içinde altın değerindeMerhaba,
Hayır. Sadece o cihazı doğrulamak için kullanılması diye bir durum söz konusu değil. Öyle olursa herkes için doğrulama/kalibrasyon işleri büyük külfet olur. O cihaz zaten ölçüm için üretilmiş. Başka üründe ölçseniz sadece ölçüm işi yapmış oluyorsunuz. Başka amaçla kullanmıyorsunuz cihazı. Amacının dışında kullanım olmadıktan sonra cihazı her zaman referans olarak kullanabilirsiniz. Tabi bu referans cihazında uluslarası geçerli kalibrasyon kayıtları olmalıdır
Şu kısmı atlamamalıyız.Teşekkür ederim ben Cmm gibi yoğun kullanılan bir cihazında referans cihaz olarak kullanılabilmesi benim açımdan da iyi oldu çünkü adı üstünde referans cihaz mantığını doğruladığı ölçü aletini yada mastarın dışında kullanılamamasıydı diye biliyordum Kalibrasyon şirketlerinden gelenler ile sohbet ettiğimde bu şekilde aktarılmıştı tabi bir belge veya standarda tabi mi onu sormamıştım Tekrardan teşekkür ederim bu bilgi benim içinde altın değerinde